web新の格闘サンデー

＜Andy's glove＞
「アンディ・オロゴンは六回戦だからテレビ中継するわけないだろう」との反論コメントが寄せられましたが、亀田兄弟は何回戦からテレビ中継されてたっけ？

K-1同様にボクヲタの相手をするのもバカバカしくて疲れる。

彼等のよりどころは“K-1と違って確立された競技性”にあるが、ボクシングはそれだけで成り立ってるわけじゃないからな。

どなたかがコメントしてくれたが、競技性とエンタメとしての面白さについてはどちらかだけを選ぶようなものではない、白黒つけるものではない。出来る限り高い次元でバランスさせねばならないのだ。

だから井岡だってバラエティ番組に露出させられてる。

それはなぜかと言えば、ボクシング世界王者という肩書だけでは、多くの大衆に振り向いてもらえないから。

ボクシングが上手いだけの小男なんて魅力ないでしょ？



＜RENAが負けたよ＞
前回大会で勝利した後に、神村とのリベンジマッチをぶち上げたRENAだが、その前段として行われたMMAファイターとの試合をクリア出来なかった形。残念。

浮ついた気持ちが残ってるからだろうな。「自分を取り戻すための試合」とか「女の意地を見せます」みたいな抽象的な言葉を多用してるあたりにそれを感じる。お前はナオキックかっ！



＜鈴木悟がSBのタイトル奪取＞
元プロボクシング日本王者の鈴木悟がSBのウェルター級王者になった。

鈴木は特に応援している選手の一人なので嬉しい。また、それを知っている方からコメントをいただいたのも嬉しかった。





》web新のTwitter

Comments

[1. 格闘技ラブ]

ボクシングファンでも有る俺としては、鈴木悟の活躍は嬉しいですね。
ボクシング転向組では一番の成功者だと思います。
そう言えば渡辺一久はどうしてるんでしょうか？
お前ももっと頑張れよ！

[2. あ]

亀田選手の場合、兄弟が子供の頃からテレビ局が取材をしていたし、興毅選手は全日本社会人選手権最年少優勝という実績もあったので、早くから中継されたのではないでしょうか。
井岡選手のバラエティー番組出演は、試合を中継しているＴＢＳ以外の番組にも出てるので、需要があってのことだと思います。
バラエティー番組で知名度を上げて、視聴率や集客に繋がればいいですね。

[3. 格通世代]

Andy`s Glove・・・懐かしい。

あの頃が格闘技の夜明けだったんでしょうね。
大道塾WARSにトーワ杯、ﾘﾝｸﾞｽ実験ﾘｰｸﾞet。
統一して言えるのは、空手家の挑戦。
「空手は最強か？」「プロレスは本当に強いのか？」そこにテーマがあり、WEB新さんの言う勝負論がありました。
しかし今は・・・
バックボーンがよく分からない似非格闘家たち。それは進化ではなく単なる没個性です。
選手個々のﾌﾟﾚｾﾞﾝﾃｰｼｮﾝもそうですが、問題はもっと根底にある気がします。

[4. 匿名Ｃ]

ボクシングの世界では「ちょっと毛色の違う新人」程度に過ぎないのですが、まだオロゴン・・・？？という選手にこだわってるんですか。まあ頑張って注目してやってください（苦笑）

そんなことよりも、ボクシング界でも世間的にも、そしてTBSとしても井岡の次戦が遙かに重要な事は疑いようもありません。

それと・・・

ボクシングは確立されたスポーツ・競技です。しかしプロである以上、エンターテイメント的な要素は当然持ち合わせています。

一方Ｋ１はエンタメではありますが、スポーツとしての要素も持っています。

頭の悪いブログ主さん、こう書けば両者の本質的な違いに気づく事ができますか？

[5. 武田]

心中さんも、かかとおとしさんみたくタイへ旅行行ってきたらどうでしょう？

[6. Joe_2]

＞匿名Cさん

ボクシング、K-１の両者が同じとか、本質的にちがうとか、そういう話じゃないでしょ。
ボクシング（井岡含む）が世界戦しかゴールデンタイムでやれない現状で満足してるの？
亀田は世界戦以前からも地上波放送があったよね。それは話題性があったから。
オロゴンも上手く売り出せれば、世界に絡む以前から話題を提供できたかもしれない、
ってお話。
何で井岡とオロゴンをいきなり同列に語って、「井岡の次戦のほうがはるかに重要」
とかいってるかなあ。そんなの当たり前でしょ。

[7. おるちす]

ボクシングに対するコンプレックス凄いね。
言ってることのレベルが低い。しかもその批判は見当違いで的を得てないし。
批判するならもっと勉強しなよ。視野が狭いよ
テレビ。テレビって、、

[8. あ]

ボクシングが世界戦しかゴールデンタイムで放映されない現状は残念ですね。
しかし、こう言ってしまうと元も子もないかもしれませんが、時代の流れとして仕方ないのではないでしょうか。
プロ野球でさえ地上波中継が削減されてるぐらいですから。
むしろ、ボクシングは恵まれると感じます。
今年も１月、２月、４月、５月、８月は２回とコンスタントに放送され、来月にはテレ東系で世界戦が決まったそうですし、１２月には亀田祭りと井岡選手防衛戦も予定されています。
世界戦の放映状況は良くなってると思います。
世界戦以外に関しては、話題性があればゴールデンタイムでやれる、というのはどうでしょうね。
元世界王者の甥で高校６冠の井岡選手でも、初めてゴールデンタイムで中継されたのは世界戦でしたから。

[9. ボクシング原理主義者]

痛いなあ。。。

k−１戦死はバラエティーに出たくても

呼ばれないんだよ（爆笑）

京太郎がいい例。

[10. ヴィル]

TBSチャンネルの完全版でアンディの試合もやるようでラッキーと思いましたが、入場シーンで録画が途切れてました。

[11. 何でアンディーにこだわるの？]

デビュー戦から追うべき選手はアンディー意外にもいそうだが何でアンディーにこだわるのか
元Ｋ−１戦士だから？だったらもうその部分には需要ないでしょう
２８歳のアンディより新しい世代のボクサーを特集してもらいたいものです

[12. 死肉]

もう格闘技はつまらん
国会中継と同レベル

[13. 匿名Ｃ]

Joe_2さん

>>ボクシング、K-１の両者が同じとか、本質的にちがうとか、そういう話じゃないでしょ。

ボクシングはスポーツとして見るのが最もノーマルな見方。ただ格闘エンタメとして見る人もいるがそれも仕方ないのかなとは思う（僕は嫌だけど）ただ井岡の試合をエンタメ的な視点のみで見て、価値がないと断ずるブログ主は実に偏狭であり大間違いであることを指摘させて頂きました。

>>オロゴンも上手く売り出せれば、世界に絡む以前から話題を提供できたかもしれない、ってお話。

悪いんだけど売り込むなら他にもっと将来性のある選手はいるはず。なぜオロゴンという選手にそんなにこだわる必要があるんでしょうか？

>>何で井岡とオロゴンをいきなり同列に語って、「井岡の次戦のほうがはるかに重要」
とかいってるかなあ。そんなの当たり前でしょ。

僕は同列に語らないでくれとブログ主さんに言いたかったのだけれど。

[14. 面倒くさいな]

だから両方が大事だと言ってる訳だろ？

[15. 匿名Ｃ]

追記しときましょーか

>>どなたかがコメントしてくれたが、競技性とエンタメとしての面白さについてはどちらかだけを選ぶようなものではない、白黒つけるものではない。出来る限り高い次元でバランスさせねばならないのだ。

スポーツってものは、エンタメ性があればそれに越したことはないが、そんなものは無くても充分楽しめるものです。

それとブログ主が言う「エンタメ」というのはレベルが低すぎます。

いやそれにしてもここは面白いサイトですね（笑）

[16. web新]

匿名が知った風な口を利いてるが、オロゴンよりも売り出されようとしてるボクサーって誰？

ジム側で売り出したいボクサーじゃないよ。求められてるボクサーだよ（笑）

[17. 武田]

オロゴンを売り出して少しでも人気が出るなら、K-1MAXが打ち切られることはなかった。
K-1はオロゴンでダメ、自演でダメ、佐藤では勿論ダメ

[18. スージー]

ｵﾛｺﾞﾝは亀田と関わった事も付随され話題になりえたと思います。。おっしゃるとおり佐藤は既存の方法では一般層にアピールするのは、厳しいでしょうね
そういった中でいろんな提案がこの場でもあったように思います

[19. ヤンバルクイナ]

良くも悪くも馬鹿がいるとコメント欄って盛り上がりますね。

特に人様のブログのコメント欄を拝借して自分の意見をなんとかしてでも他人におしつけようとする人とか。

[20. 匿名Ｃ]

>>ジム側で売り出したいボクサーじゃないよ。求められてるボクサーだよ（笑）

これは愚問ですね（笑）真面目に答えた方がいいんでしょうか？


>>特に人様のブログのコメント欄を拝借して自分の意見をなんとかしてでも他人におしつけようとする人とか。

専門外のものに対しての、ブログ主の的はずれな暴論が事の発端です。反論しちゃいけませんかね？
専門内の事ならいくらでも好きにやってくれていいんですよ。しかし専門外の事に対して、あれはない。これは「増長するんじゃねーよ」というメッセージです。

[21. 土屋修平]

元キック選手なら土屋修平
ボクシング転向後11戦11勝(11KO)
現在日本ライト級8位
せめてこっちで。オロゴン選手は売りたくても売れないのでは？
TVスポンサーつくの？客呼べるの？

[22. スージー]

あなたがボクシングに詳しいのは分りましたが、
熱心にこうした場でコメントするような格闘技ファンだけでなく
一般層をどうやって振り向かせるか・・
その辺りの文章における意図が理解できないようだと話にはならないでしょう

[23. エンタメ？]

一般層振り向かせるのにオロゴン選手？
その需要あんのかな

[24. ヤンバルクイナ]

匿名Ｃさんがなぜそこまでいちブログに執着するのかが分らないんですよ。
何かスルーできない理由でもあるのでしょうか…。

まさかとは思いますが「私が間違ってました」と言えば満足ですか？



スージーさんの言うように一般層をどう取り込めるかが大事ですね。

[25. 花野敬二]

＞競技性とエンタメとしての面白さについてはどちらかだけを選ぶようなものではない、白黒つけるものではない。出来る限り高い次元でバランスさせねばならないのだ

アンディは両方ないじゃん。
「競技だけ」の人間を批判したがる奴って、「エンタメだけ」の人間を賛美して、両方ない人間を「競技だけ」の人間より上に置くよね。

[26. マオ]

なんかやたらとボクシングをちゃんとしたスポーツと強調する人がいるが、何度も言うけどそれは新興格闘技と比べたらちゃんとしてるという話であって。ちゃんとしたスポーツの中で見たらプロボクシングはモンキービジネスだからね。ワールドボクシングにも昔、アメリカで4大スポーツやテニスやゴルフ南下の下に位置するって書いてあったしね。そういうの薄々分ってるからボクオタはネットの中でK1やキックとボクシングを比べる話はしたがるけど、他のメジャーなスポーツとの比較は嫌がる傾向あるね、私の経験上の話だけど。こういう事よヤクザの賭場から見たらパチンコ屋はまともな商売だけど、まともな商売の世界から見たらパチンコ屋もまた卑しい商売でしかないという事さ。

[27. おるちす]

なるほどその通りだと思います
サッカーやバスケなどのメジャースポーツに比べれば、どんなにまともだと言っても各国でリング禍などで死に至るケースが未だに起こり続ける競技です。
しかしK1その他格闘技のようにエンターテイメントに主眼を置いて試合などの公平性を二の次に置いてしまったら、ボクシングはこの先存続できないかもしれないと思います。事故が多くても存続できているのは競技としてそれなりにまじめにやってきたからと思います。

[28. 面倒くせえな]

一度生まれたものは無くならないよ

例え形を変える事があったとしても・・

[29. 匿名Ｃ]

誤解しないで欲しいんだけど、ボクシングファンはボクシングがいろいろ問題を抱えていることは認識しているが、別に他のスポーツに特別なコンプレックスなんて持ってない。それはそれぞれ別競技であり棲み分けができていて、お互いに立場を尊重し距離感を保っているから。「スポーツとして確立されてる」ってことはそれだけで素晴らしいことですよ。何で非難されるのかわからない（笑）

それとね、Ｋ１についてひとつ言わせてもらうが・・・Ｋ１のよろしくないのは何とも土台のはっきりしないジャンルであり、ゆえに「確立されたもの」に対してのコンプレックスが強く（井岡の些細な発言に逆上したり）、またその権威を欲しがる傾向が強い。その結果他ジャンル（ボクシングなど）を貶めるようなビジネス展開をしてしまったこと。これはこちらとしては大迷惑で、ボクシングファンからは猛烈な嫌悪感を持たれるようになってしまった。

しかしやはり土台のないジャンルは弱く、現在存続の危機らしい。ま、僕は別にＫ１が無くなっても何も困らないがもし１からやり直すなら選手は全て自前で育てあげ、他ジャンルとは絡まず棲み分けを明確にしろってことだね。

僕も忙しいのでこれで終わりにするつもりだけど、気に入らないって意見があればまたその時はこちらの考えも言わせてもらうよ。

ではこの辺で・・・

[30. マオ]

＞29. Posted by 匿名Ｃ

私がボクシングファンが嫌がりそうな話題を振ると急に忙しくなったね！
今までジャンジャン書き込んでた時は忙しくなかったんだ（笑）

ところでさ、
＞。「スポーツとして確立されてる」ってことはそれだけで素晴らしいことですよ。何で非難されるのかわからない

誰がこのことに関して非難したり批判したの？そんな書き込み無いと思うけど。
どの書き込み？

[31. 残業マン]

ボクシングは一般に認められた競技。
K-1はプロレスの仲間のイベント興行だろ。

[32. 窓際社員]

客が金払えばどれも興行だろ

[33. ボッキングムケマロ]

>なんかやたらとボクシングをちゃんとしたスポーツと強調する人がいるが、何度も言うけどそれは新興格闘技と比べたらちゃんとしてるという話であって。

違いますよ。他の何かと比べてちゃんとしているとかではなくボクシングは競技化された社会的に競技と認知されているスポーツてすよ。

k1・ＭＭＡは競技っぽくやってはいるが実際には競技化されておらず社会的には競技スポーツと認められていない競技モドキのエンタメイベントでしょ。

[34. (^o^)/]

しまった！乗り遅れた！
ボクシングのことはいいから毛言わんの話で、盛り上がるればいいんだけど、毛言わんの話は、盛り上がらないし、そもそももーないからな

[35. web新]

結局はK-1を引き合いに出すボクヲタｗ

[36. ボッキングムケマロ]

ここはｋ1のブログでブログ主がボクシングネタを書いたんだからそういう流れになるのは当たり前じゃないの。

[37. 検討]

＞だから井岡だってバラエティ番組に露出させられてる。

それはなぜかと言えば、ボクシング世界王者という肩書だけでは、多くの大衆に振り向いてもらえないから。

ボクシングが上手いだけの小男なんて魅力ないでしょ？



それ逆だよね。ボクシング世界王者というだけで注目してもらえるから、バラエティに出してもらえる。

[38. 窓際社員]

一般の人々は
ボクシング世界王者って肩書だけじゃ、
「？」という所だろう

[39. web新]

バカだなぁ、K-1ファイターだってバラエティに出してもらってただろｗ

[40. 検討]

＞バカだなぁ、K-1ファイターだってバラエティに出してもらってただろｗ

で？あなたはそれを見て
「Ｋ−１ファイターは世間から相手にされてないから、バラエティに露出させられてる」
なんて思ったわけ？

「Ｋ−１は世間から注目されてるんだなあ」
って思ったんじゃないの？

[41. (^o^)/]

結局はボクシングを引き合いにだす格オタの話はもういいでしょ

[42. web新]

＞拳闘さん
ファン開拓のためにFEGも選手も頑張ってるな、と思いましたよ。

[43. web新]

＞(^0^)/
それで皮肉のつもりか？

私はエントリーでボクシングを引き合いに出したのではない。井岡は大晦日なんてタマじゃないって書いたの。

お前は短絡的で情けない奴だな。私に反論するヲタのシンボルだよ（失笑）

[44. 検討]

なんか根本的にずれてるよね。選手にとってファン開拓の狙いはあるだろうけど、そもそも問題なのは
「なぜＴＶ局が彼らを出すのか」
ということだから。

理由は一つで、視聴率を稼ぐため。要するに世間からの注目があるから。

そもそも野球やサッカーの超有名選手だって、普通にバラエティに出るし。

[45. 残業マン]

世間からの注目が全く無い青木・川尻は当然バラエティーには出れませんてことか。

[46. 窓際社員(給料もらえれば充分)]

じゃあさ、世間一般の人に聞いてごらんよ
「ボクシングの世界王者の井岡って知っとるけ？」ってね、、素晴らしい競技者というだけじゃダメなんだっての。

[47. 窓際社員(給料泥棒)]

アドバルーン上げろっての。漫画の談志師匠も言ってるだろがい！

[48. (^o^)/]

これ以上ないくらい完璧な反論じゃないか

まともなぎろん

[49. 瀬戸際社員]

タレントじゃないから素晴らしい競技者で医院で内科医
おとなしくガチ相撲見てな

[50. 談四楼師匠]

だから言ってんだろ！
アドバルーン上げんだよ！！
大衆を振りむかせてナンボなんだっての！！
吹いて吹いて吹きまくるんだよ！！
うっ、、発作が、、
続きはファイティング寿限無にて（笑）

[51. 瀬戸際師匠]

だから言ってんだろ！
プロレスやK-1と一緒にすんなよ!!
ノリが違うんだどぉノリが!!
ボクシングはガチ競技なんだど!!
そんなあなたは
とりあえずガチ相撲でも見てな

[52. 談四楼師匠]

吹いて吹いて
試合をガチでやりゃいいだろうよ
分んねえ野郎だな
プロ野球だってどんなに強い監督だろうが
客が入らなければ干されるんだよ
プロってなそういうもんだ
そんなお前は
アマチュア競技見てな

[53. 瀬戸際師匠]

了解しました。
言われたとおりに私は
ガチガチのプロボクシングとアマボクシングも見ていきますだっ

[54. web新]

＞拳闘さん
MAXの選手がTBSに、武蔵とかヘビー級外人がフジに出るのは番宣でしょう。

ただ、どなたかが書き込んだように、青木程度の知名度では番宣にすら使われなかった。

あなたの言い分も間違ってない。